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Discussion Livre:Rabelais marty-laveaux 01.djvu

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Dernier commentaire : il y a 12 heures par Rafavannay dans le sujet Bandeaux typographiques
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Choix éditoriaux[modifier]

Dernier commentaire : il y a 1 mois1 commentaire1 participant à la discussion

Suite à un long abandon par les contributeurs originaux et les évolutions de WS, je propose de nouveaux choix éditoriaux après avoir demandé la permission @Hélène et du reste de WS (voir Scriptorium), voici ces nouveaux choix :

« Rabelais marty-laveaux 01.djvu »
  Concept général  
Transcription avec correction des coquilles (au sens de l’époque de l’édition)
  Modifications du texte  

Modernisations typographiques 

Modernisations orthographiques 

Le ſ doit rester présent dans l’édition de Rabelais selon la volonté de l’éditeur (ici), néanmoins nous pouvons nous permettre de les moderniser pour des s hors du texte (avertissement de l’éditeur, notes en fin de volume, glossaire,…) qui date du XIXe siècle.

Scanilles particulières 

{{{liste_scanilles}}}

Remarques 

Dans le texte de Rabelais, tous les ſ, les u/v et les i/j doivent rester comme dans l’édition de base et ne subir aucune modernisation.

  Mise en page  

Chapitres, titres 

Entête des chapitres {{T3}} ; lettrine avec {{PM|…|…|6}} ; fin de chapitre {{sep|5|m=3em}} (en attendant la reprise des lettrines et culs-de-lampe).

Tables des matières, tableaux 

Avec le modèle {{CorpsTdM}}, les mots Chapitre … étant les hyperliens vers le chapitre.

Notes en bas de page 

{{{liste_notes}}}

Références internes et externes 

Toutes les références du tome IV seront mises directement dans le texte des tomes I-III via <ref></ref> et {{#lst:Page:Rabelais marty-laveaux 04.djvu/|pl}}

Remarques 

{{{rem_miseenpage}}}

  Contributeurs  

Élaboration 

Rafavannay (avec le conseil de Hélène ; Lorlam ; Seudo)

Modifications 

{{{utilisateur_contrib}}}

Remarques 

Pour voir une première ébauche de ces nouveaux choix, voir ici

  Voir aussi  
Affichage par pages – Typographie en général – Liste des modèles


Notification Rafavannay : Sourire et Merci Merci ! --Lorlam (d) 21 avril 2024 à 16:41 (UTC)Répondre

Anciens choix éditoriaux
« Rabelais marty-laveaux 01.djvu »
  Concept général  
Transcription avec correction des coquilles (au sens de l’époque de l’édition)
  Modifications du texte  

Modernisations typographiques 

conversion des ſ en s (pour la lisibilité) - il s'agit d'une éd. du xixe siècle, pas d'un original du xve siècle…

Modernisations orthographiques 

{{{liste_modern}}}

Scanilles particulières 

{{{liste_scanilles}}}

Remarques 

{{{rem_texte}}}

  Mise en page  

Chapitres, titres 

entête des chapitres {{T3}} - fin de chapitre {{—|lh=3}} (en attendant la reprise des culs-de-lampe).

Tables des matières, tableaux 

{{{liste_tables}}}

Notes en bas de page 

{{{liste_notes}}}

Références internes et externes 

{{{liste_ref}}}

Remarques 

Lettrines {{Lettrine|L|#FFFFFF|#BFBFBF|#000000|lignes=7}} - à tester en conversion epub

  Contributeurs  

Élaboration 

--Hélène (d)

Modifications 

{{{utilisateur_contrib}}}

Remarques 

{{{rem_utilisateur}}}

  Voir aussi  
Affichage par pages – Typographie en général – Liste des modèles

 

Corrections[modifier]

Fac-similés[modifier]

Vignettes et liens vers PDD

Liens vers les pages de discussion : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500

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Vignettes :

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ŒVVRES de Rabelais

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PARIS. — J. CLAYE, IMPRIMEUR, 7, RUE SAINT-BENOIT. — [593]

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LES ŒVVRES de Maistre François Rabelais Accompagnées d’une Notice sur sa vie et ses ouvrages, d’une Étude bibliographique, de Variantes, d’un Commentaire, d’une Table des noms propres et d’un Glossaire, Par Ch. MARTY-LAVEAUX. Tome premier PARIS ALPHONSE LEMERRE, ÉDITEUR, 47, passage choiseul, 47 M. DCCC. LXVIII.

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ligne AVERTISSEMENT. n ce moment plusieurs libraires s’occupent à publier de belles éditions des œuvres de Rabelais avec une application & un empressement dignes d’un succès aussi grand que celui de la première Chronique Gargantuine, dont, à en croire notre auteur, il « a esté plus vendu par les imprimeurs en deux moys, qu’il ne sera acheté de Bibles en neuf ans [1]. » Cette émulation se comprend : depuis quelques années nos vieux auteurs sont devenus à la mode. On a réimprimé avec exactitude, on a commenté avec érudition un grand nombre d’ouvrages inédits ou peu connus, très-importants pour l’histoire de notre

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littérature & de notre langue, mais d’un mérite souvent fort contestable, &, la première curiosité passée, on a regretté que les plus éminents & les plus célèbres de nos anciens écrivains n’eussent pas encore été traités avec ce soin, ce respect qu’on venait d’accorder à de moins dignes. On est donc revenu à eux, & tout d’abord à ce génie puissant & bizarre que Charles Nodier & M. Sainte-Beuve ont si bien défini en l’appelant l’Homère bouffon [2]. Il est grand temps d’ailleurs de reproduire avec une scrupuleuse fidélité les anciennes éditions de Rabelais, car on ne doit guère songer à les posséder dans sa bibliothèque. Au train dont vont maintenant les choses, l’amateur le plus favorisé par les circonstances ne pourrait pas espérer de se procurer un exemplaire formé des cinq livres séparés, à moins de sept ou huit mille francs de dépense & d’une quinzaine d’années de recherches. Encore n’aurait-il ni les variantes, ni les lettres, ni les almanachs, ni aucun commentaire. Le plus pressé est sans contredit de remplacer, aussi complètement qu’on le pourra, ces anciennes éditions devenues si rares. Déjà les éditeurs érudits & consciencieux ont

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ouvertement déclaré leurs prédilections à ce sujet, mais sans oser, par malheur, s’y abandonner : « En notre qualité de bibliophiles, d’hommes curieux des choses du passé, disent MM. Burgaud des Marets & Rathery, en tête de leur remarquable édition[3], nous ne trouvons pas que la presse elle-même soit assez exacte pour reproduire les écrits de cette époque. La figure des lettres, leurs dispositions, leurs variétés de combinaisons pour représenter le même mot, tout cela nous paraît digne de respect comme des portraits d’ancêtres. La photographie devrait avoir le droit exclusif de nous en fournir des images. » On ne saurait être plus explicite ; seulement, ces goûts d’amateur que M. Burgaud des Marets exprime avec une si vive conviction, il ne pense pas que le public les partage, & il ajoute : « Le plus grand nombre des lecteurs fait bon marché de cette manie d’antiquaires : il a la faiblesse de vouloir des livres lisibles. » Aujourd’hui les lecteurs & les amis de Rabelais, qui constituent un public tout particulier, sont plus antiquaires que le savant éditeur ne l’imagine ; & ils s’étonneraient à bon droit de voir négliger, à l’égard de leur auteur favori, la minutieuse exactitude qu’on commence à trouver nécessaire pour les écrivains du

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XVIIe siècle, dont la langue est relativement si voisine de la nôtre. Il faut convenir cependant que le respect absolu des textes français est encore aujourd’hui chose assez nouvelle pour que les bibliophiles eux-mêmes éprouvent à ce sujet quelques hésitations. Dans les Conseils aux futurs éditeurs de Rabelais, qui forment le IXe chapitre des Recherches sur les éditions originales de cet écrivain, M. Brunet, après avoir indiqué le texte qu’il faut suivre pour chacun des livres, paraît trouver également bon, soit de reproduire exactement l’orthographe de l’édition qu’il recommande, soit d’établir une orthographe factice en écrivant toujours le même mot de la même manière. M. Jannet, ainsi qu’on devait s’y attendre de la part de l’éditeur de la Bibliothèque elzévirienne, a suivi le premier procédé ; mais s’il a fort sagement respecté l’orthographe jusque dans ses variations & dans ses incertitudes, à d’autres égards il a singulièrement modifié la physionomie de l’ouvrage qu’il reproduisait. Il n’a tenu presque aucun compte des majuscules, il a « distingué les i des j, les u des v[4] ; » enfin il a pensé que la ponctuation « était à refaire entièrement, comme dans tous les vieux auteurs[5] »

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& il l’a établie à nouveau, beaucoup moins exact en ce point que MM. Burgaud des Marets & Rathery, qui adoptent dans leur ensemble les habitudes, je n’ose dire les règles, de la ponctuation d’alors. Du reste, si on l’examine de près, l’on s’aperçoit qu’elle était beaucoup plus constante que l’orthographe elle-même, & que qui adopte l’une ne peut guère rejeter l’autre. Bien plus, s’il fallait nécessairement choisir, si, au lieu de se piquer d’une fidélité absolue & complète, on était forcé de se contenter d’une demi exactitude, mieux vaudrait encore conserver la ponctuation que l’orthographe. Celle-ci, précieux témoignage de l’usage du temps, est fort importante pour l’histoire de la littérature & de la langue ; mais celle-là, plus personnelle, plus intime, affecte davantage la pensée même de l’écrivain. Qu’on n’aille pas conclure de ce que je viens de dire que je n’oserais, en constituant un texte, ni ajouter une virgule, ni déplacer un point ; il y a certes des modifications légitimes, indispensables ; mais il faut se garder de substituer à la ponctuation du XVIe siècle la ponctuation savante & compliquée que les imprimeurs ont laborieusement constituée pour les nécessités de la langue du XIXe. À cette époque de longues périodes, on ménageait les signes de ponctuation plus que nous ne le faisons

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aujourd’hui ; employés pour marquer les repos de la voix plutôt que pour indiquer aux yeux les moindres parties de la phrase, ils étaient moins nombreux & surtout moins fréquemment répétés. On faisait de la virgule un usage beaucoup plus sobre que maintenant ; les deux-points qui se placent où nous mettons le point & virgule, qu’on n’employait presque jamais, ne servaient que fort rarement à annoncer une citation ou les paroles de quelqu’un ; dans ce cas, on employait indifféremment la virgule ou le point. Quant au point d’interrogation, il était en usage dès qu’il y avait dans l’ensemble de la phrase un sens interrogatif si faible & indéterminé qu’il fût ; parfois enfin il se mettait où nous placerions le point d’exclamation, qu’on ne rencontre pas alors, & que le point simple suffit souvent à remplacer. Qu’on lise sans prévention une page ou deux où cette ancienne ponctuation est employée, & l’on se convaincra qu’elle conserve bien des finesses de sens que celle des nouveaux éditeurs a fait disparaître. N’en est-il pas de même encore aujourd’hui, & telle lettre familière, qu’on trouvera bizarrement ponctuée si on la rapproche des règles suivies le plus généralement, n’arrive-t-elle pas, par des procédés presque individuels, à se faire fort délicatement comprendre ? Nous avons respecté aussi certains espaces blancs qui marquent un repos plus grand que le point, moindre

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que l’alinéa. Il n’était permis ni de négliger ce signe ni de le remplacer par un autre. Quant au changement d’interlocuteur dans les dialogues, il est indiqué de façons très-diverses, tantôt par un alinéa, tantôt par un espace blanc ; le plus souvent par une mention expresse telle que : « dist Gargantua » placée entre virgules ou entre parenthèses, parfois par les noms des personnages[6], enfin très-souvent il ne l’est pas du tout, mais il n’en est pas moins clair pour cela. Nous aurions eu la ressource facile de mettre partout des tirets, mais aucun des écrivains du XVIe ni du XVIIe siècle ne s’en est servi. La Fontaine & Boileau ont su s’en passer aussi bien que Rabelais, & ce n’est qu’à partir des Contes moraux de Marmontel qu’ils sont devenus à la mode[7]. Nous donnons en tête de chaque livre le fac-simile du titre de l’édition que nous suivons en nous conformant aux excellents Conseils de M. Brunet. Nous en reproduisons le texte avec une fidélité absolue ; lorsque nous y introduisons une modification, soit pour corriger une faute matérielle, soit, ce qui est rare,

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  1. ↑ Prologue de Pantagruel, tome I, page 217.
  2. ↑ Des matériaux dont Rabelais s’est servi pour la composition de son ouvrage, 1835. p. 4. — Poésie française au XVIe siècle, 1843, p. 369.
  3. ↑ Tome Ier, p. VII.
  4. ↑ 1. Tome Ier, p. VII, édition de 1867.
  5. ↑ 2. Ibid., p. VIII.
  6. ↑ Voyez, par exemple, le Tiers livre, ch. XXXVI. Continuation des responses de Trouillogan.
  7. ↑ Lettres sur l’harmonie du langage. par M. Bres, Paris, Le Fuel, in-18. t. II, p. 95.
 

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Dernier commentaire : il y a 14 ans3 commentaires2 participants à la discussion
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Conventions de formatage

Étapes proposées :

  1. Découper le texte de l'espace principal, à reprendre ici, pour le distribuer dans les pages du livre.
  2. Ne pas s'attarder sur la ponctuation pour l'instant car celle de Marty-Laveaux me paraît de toute façon assez peu fiable, son emploi des majuscules également ; par contre on peut lui faire confiance pour le texte. Je proposerai donc de considérer chaque page comme relue dès qu'on a vérifié que le texte est présent et complet, en conservant la ponctuation et la casse telles qu'elles sont dans le mode texte initial.- --Zyephyrus 15 décembre 2008 à 15:04 (UTC)Répondre

C'est étrange. Après avoir travaillé sur le prologue et le chapitre I et avoir procédé à de très nombreuses corrections de ponctuation afin de les mettre exactement telles qu'elles le sont dans le texte en fac-similé, j'ai systématiquement trouvé que les ponctuations de l'original étaient parfaitement correctes. Il ne faut pas oublier que le français n'était pas jadis ponctué ainsi qu'il l'est aujourd'hui, mais il avait néanmoins sa propre logique, d'une couleur certes différente de celle du français contemporain, mais néanmoins compréhensible, fut-ce au prix d'un effort modéré. --Filou 30 décembre 2009 à 21:32 (UTC)Répondre

D'ailleurs, maintenant que je m'attarde à créer les pages de l'avertissement de l'éditeur, je vois que ce fut un acte conscient de sa part de respecter autant que possible la syntaxe de l'original, en dépit des règles devenues plus sévères, plus strictes, plus abondantes, entre son époque et celle de Rabelais. Il me semble par conséquent important de respecter la ponctuation du texte, où alors nous ne serions plus dans l'esprit de cette édition et mieux vaudrait alors en choisir une autre. Personnellement, je propose la stricte observance de la syntaxe utilisée. --Filou 1 janvier 2010 à 17:06 (UTC)Répondre

 

Style des lettrines[modifier]

Dernier commentaire : il y a 12 heures2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Rafavannay,

J'observe deux styles de lettrines :

Il serait bien qu'il n'y ait qu'un seul style au nom de l'uniformité. Votre décision.

Challwa (d) 10 juin 2024 à 11:21 (UTC)Répondre

@Challwa Pour l’instant, je prévoie de ne mettre que la lettre (donc comme pour les tomes 2, 3 et 4) et de peut-être repasser à la fin pour mettre toutes les lettrines issues du fac-similé. Pour les tomes avec l’autre style de lettrine, il date de l’ancien travail, dont l’état ne correspond plus au choix actuel de l’édition (bien évidemment j’avais demandé avant de me lancer dans cette entreprise). Comme je n’ai pas encore commencé à attaquer le tome 1 ni le 5 et 6, ils ont encore l’ancienne mise en page. — Rafavannay (d) 10 juin 2024 à 13:38 (UTC)Répondre

Bandeaux typographiques[modifier]

Dernier commentaire : il y a 12 heures2 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour Rafavannay,

L'ouvrage comprend plusieurs bandeaux typographiques (exemple dans le haut de cette page). Prévoyez-vous les transcrire via des captures d'écran ? Des gens le font, voyez cette catégorie sur Commons.

Challwa (d) 10 juin 2024 à 11:49 (UTC)Répondre

@Challwa Pareil que pour les lettrines (et les culs-de-lampes de fin de chapitres) je pensais laisser un simple séparateur de texte pour peut-être repasser à la fin et mettre ceux du fac-similé — Rafavannay (d) 10 juin 2024 à 13:39 (UTC)Répondre
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